Главная страница > Вопрос
Вопрос
Происхождение материи
Как я понял, современная физика далше большого взрыва не заглядывает. Меня с детства мучает вопрос, откуда вобще могло взяться вещество. Если его создал некий разум, то откуда он взялся. Вобщем откуда взялось что-либо? Есть какие-нибудь мысли на этот счет?
философия | физика | вселенная 26.02.08 Автор: Иван Палеев
Ответы
1 из 15
Бог сказал: да будет свет
(Быт.1:3)
26.02.08 Автор: Без имени
2 из 15
И вообще, как устроен Бог и кто его создал и зачем. Только отвечайте пожалуйста коротко и ясно, а то я не люблю когда много воды.
26.02.08 Автор: DD
3 из 15
Все на свете происходит из Бытия. Бытие же происходит из Небытия.
(Кажется, "Упанишады").

А еще у одного русского философа (напрочь забыл его фамилию) я прочел, что "небытие, примененное к самому себе, порождает бытие".
26.02.08 Автор: ub
4 из 15
ub
:))
еще Гегель приравнял чистое бытие и чистое ничто. Это суть одно и тоже :)
26.02.08 Автор: Без имени
5 из 15
-> Иван Палеев
Прими окружающий Мир за данность и не парься ))
26.02.08 Автор: Dl
6 из 15
Есть несколько версий:
1) Петля времени: Расширение вселенной когда-нибудь прекратится и начнётся сжатие. Когда всё сожмётся в одну точку произойдёт/произошёл взрыв и вселенная опять будет расширятся/стала расширятся.
2) Ничто превратилось (разделилось) в нечто. И потом это нечто рвануло. Если ничто изменило своё состояние, то вселенная в сумме нечто (1). Если ничто просто разделилось (на плюс и минус, свет и тьму и т.д.), то вселенная в сумме ничто (0).
3) Люди стали богами, перенеслись в прошлое и создали мир. (Кстати подобная ситуация описана у Песаха Амнуэля [1])
4) Ограниченность нашего разума: Время возникло вместе с вселенной, поэтому ДО возникновения вселенной ничего существовать не могло. Не существовало самого ДО  . То есть материя располагается в пространстве и изменяется во времени. Так всегда и везде в осмысливаемой нами вселенной.
26.02.08 Автор: Stas7Sint
7 из 15
Материя - это концентрированная мысль.
27.02.08 Автор: Cronopio
8 из 15
>современная физика далше большого взрыва не заглядывает.
Физика изучает законы нашёй Вселенной. Узнать законы вне Вселенной принципиально невозможно.
Физики лишь составляют модели и теории, наилучшим образом описывающая свойства Вселенной.

>Меня с детства мучает вопрос, откуда вобще могло взяться вещество.
Во-первых, в моделях и теориях физике высоких энергий в общем-то такого понятия и нету: вещество, материя. Это скорее из философии. Частиц тоже нету, как и движения - это фикция, есть лишь флуктуации "поля", подчиняющиеся определённым законам.
Ну а "поле", вместе с пространством, временем это часть Вселенной, оно неизменно, оно всегда было.

>Если его создал некий разум
Если речь о Вселенной, может её кто-то/что-то и создало. Только об этом можно только философствовать.
Вот возьмите Матрицу - как определить настоящий или виртуальный?

>то откуда он взялся.
Странные вопросы о вещах, которые не имеют к нашей Вселенной никакого отношения. Вы уверены, что там понятие "время" вообще имеет смысл?

>Вобщем откуда взялось что-либо?
Если речь о Вселенной, то в ней ничего не взялось, оно всегда было.
28.02.08 Автор: dryzhov
9 из 15
Если некий "разум" сотворил Вселенную, то Он не может быть частью того, что Сам создал, нельзя же создать самого себя. Бог не материален, а духовен, независим от нашего мира.

То, что создал "из ничего" тоже не противоречит физике (закон сохранения материи). При определенных обстоятельствах материя превращается в энергию, или энергия в материю. При определенных обстоятельствах трудно отделить материю от энергии (не забрасывайте меня камнями, если что-то не то сказал).

На счет пространства и времени, согласен с предыдущим оратором, что:
>То есть материя располагается в пространстве и изменяется во времени. Так всегда и везде в осмысливаемой нами вселенной.

Из Библии мы знаем, что Бог живет вне рамок пространства и времени. И существование самого Бога доказать мы не можем, наука на это не способна, да и это не из разряда науки. Просто Он оставил явные следы Своего присутствия, оставил сообщение нам.

Иван, скажите, к какому мнению вы пришли, что сами думаете?
28.02.08 Автор: azimsky
10 из 15
Собственно ни к какому выводу я еще не пришел, да и вряд ли когда-нибудь приду. Склоняюсь к мысли, что все-таки существует только информация. Очень понравилось высказывание "Материя - это концентрированная мысль."

В существование высшего разума, которому небезразличен каждый человек в отдельности поверить не могу. В библейского Бога поверить тоже не могу. Масса причин. Основная - это использование религии как политического инструмента. Верю в то, что человек может все. Нужно только развиваться - но я не знаю в какую сторону. В пользу библейского Бога говорит Булгаков - он сильно изменил мое мировоззрение. Но и Стругацкие с высказыванием "Религия - это способ все понять, ничего не узнавая", тоже весьма убедительны. Вобщем полное непонимание.

А по существу вопроса, откуда взялось что либо (неважно - материя, энергия, разум, поле) никакого ответа нет, но кажется, что именно на этот впрос нужно искать ответ. Этот вопрос - наиважнейший. Кто на него ответит - ответит на любой вопрос. А думать, что есть что-то непостижимое - это проигрышная позиция.
28.02.08 Автор: Иван Палеев
11 из 15
azimsky:
>Если некий "разум" сотворил Вселенную, то Он не может быть частью того, что Сам создал, нельзя же создать самого себя.
Само собой.

>То, что создал "из ничего" тоже не противоречит физике (закон сохранения материи). При определенных обстоятельствах материя превращается в энергию, или энергия в материю. При определенных обстоятельствах трудно отделить материю от энергии (не забрасывайте меня камнями, если что-то не то сказал).

В физике нету разделения на материю и энергию. Такого реального объекта "энергия" вообще не существует - это сказки, есть лишь параметр взаимодействий. Про материю сказано было выше .

"создание из ничего" на самом деле не противоречит физике потому, что физика и закон сохранения применимо только ко Вселенной, а создание Вселенной - процесс проходящий вне её. "Ничего" в самом начале на самом деле не было, так как не было и Вселенной. "Ничего" было, если только смотреть извне Вселенной.

Простейшая аналогия. У нас есть компьютер, на котором запускают игру типа, скажем, "Oblivion". С точки зрения нас можно сказать что виртуальный мир со своими законами возник из ничего. Но с точки зрения виртуального мира игры в первый же момент игры уже всё было (мир был проиницилизирован).

>Просто Он оставил явные следы Своего присутствия, оставил сообщение нам.
Вот с этим я не согласен. Явных следов нету, Вселенная живёт, так сказать, автономно.
Можно вспомнить разве что антропный принцип.
28.02.08 Автор: dryzhov
12 из 15
Научно-популярная книга Стивена Хокинга "Кратчайшая история времени" прояснит для вас этот вопрос.
28.02.08 Автор: Shrike
13 из 15
Что я имею в виду, когда говорю "Бог оставил следы":

Во-первых, сам окружающий нас мир, его строение, многообразие. Во всем, что мы видим, есть совершенство, разум, программа. Устройство атома, молекул. Живые клетки, человек. Само по себе разве может такое произойти? Разве в неживую материю заложена программа самоусложнятся? Разве может спонтанно появиться такая сложнейшая система, как живой организм?
В послании к Римлянам апостол Павел пишет (1 глава):

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

Во-вторых, если мы посмотрим на отличии человека от других живых существ, мы увидим, что нам свойственны: абстрактное мышление, отвлеченное самовосприятие, совесть, мораль, эстетические чувства, творчество (искусство, изобретения, техника)... откуда это все? Почему этого нет у шимпанзе? Шимпанзе не изобретают компьютеры или вертолеты. Это все вложил в нас Творец ИМХО.
29.02.08 Автор: azimsky
14 из 15
Посмотрите эту ссылку: www.inauka.ru/analysis/article80268.html
в начале этой страницы есть "Ссылки по теме:" - там вы найдёте, что искали, это фундаментальная наука.

Но это не противоречит уже полученному Вами ответу: "Бог сказал: да будет свет" (Быт.1:3)

Эта ссылка Вас тоже заинтересует: www.inauka.ru/news/article81003.html
29.02.08 Автор: Андрей В
15 из 15
azimsky: >Что я имею в виду, когда говорю "Бог оставил следы":
>Во-первых, сам окружающий нас мир, его строение, многообразие. Во всем, что мы видим, есть совершенство, разум, программа.
Вы преувеличиваете.

>Устройство атома, молекул. Живые клетки, человек. Само по себе разве может такое произойти?
При данных законах Вселенной - да, может.

>Разве в неживую материю заложена программа самоусложнятся?
Это без "программы" осуществляется. Не надо упрощать мир до программируемых объектов...

>Разве может спонтанно появиться такая сложнейшая система, как живой организм?
Не сразу, но достаточно постепенно - может.
Во всяком случае никаких препятствий к этому в принципе нет.
Можно, конечно, предположить, что вот взял Бог и напрямую вмешался в жизнь Вселенной - создал первую живую клетку. Но это вовсе необязательно с его стороны - некая простейшая протообразование (которая была гооораздо проще самых простых сегодняшних клеток) могла легко возникнуть вполне естественным путём. А раз необязательно - то зачем?

>Во-вторых, если мы посмотрим на отличии человека от других живых существ, мы увидим, что нам свойственны: абстрактное мышление, отвлеченное самовосприятие, совесть, мораль, эстетические чувства, творчество (искусство, изобретения, техника)... откуда это все?

Ну, всё-таки кое в каком виде разум есть и у животных.
А так - это может быть как признаком души, так и просто работой сложного мозга. Сейчас точно проверить, как мысли беруться невозможно.

>Почему этого нет у шимпанзе?

Потому что это другой вид. Может через 100 000 лет они тоже начнут стихи сочинять, а их изменившийся вид обзовут Pan sapiens, а может не проэволюционируют, а может они прежде вымрут или их выбьют.
Вот откуда вы знаете, может неандертальцы тоже вполне разумные были?

>Шимпанзе не изобретают компьютеры или вертолеты.
И что?

>Это все вложил в нас Творец ИМХО.
Может вложил, а может и нет.
Во всяком случае эволюция явно шла совершенно случайно, без признаков божественного вмешательства.
29.02.08 Автор: dryzhov
Это может быть интересно
Вы материтесь? Зачем?
Словарь с происхождением слов
фамилия Чеботарёв имеет татарские корни? на некоторых сайтах пишут, что она татарского происхождения.
Каково происхождение слова "пирамида"? Когда впервые зафиксировано появление этого слова?
происхождение фамилии Леготина
Войти
Просмотреть Вопросы и ответы в версии: для мобильных устройств | для ПК
©2014 Google - Политика конфиденциальности - Справка